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没有乐理知识可以自己做出原创歌曲吗?

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发表于 2022-1-28 08:08:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
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如题,本人没学过乐理,但是十分喜爱音乐,fl什么的伴奏软件不敢说学的很懂,一半也是有的,我做音乐完全靠想,然后录音下来,这样有可能做得出好的作品吗?
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 楼主| 发表于 2022-1-28 08:09:31 | 显示全部楼层
可以写,但几乎不可能写出好的作品,以下我从作曲的几个方面,以及层次说起。
作曲在初级阶段的核心是把和弦进程做好,更准确的来说是把和弦进程和旋律的配合做好,这需要相当的音乐见识和乐理水平,无数音乐人花毕生精力研究的课题。
和弦进程是控制音乐情感基调和走向的骨架,好的和弦进程可以直接给曲子“提分”。但现状是,一些容易想到的和弦进程已经被用烂,不容易想到的那些,普通情况下还用不了,大部分人也不会用,怎么办?引进旋律,带动和弦进程。
旋律,是音乐的血脉。很多刚学作曲,或不懂乐理知识的人作曲,普遍存在旋律上“不成句”的问题。写作文不成句,动机不明,别人自然看不懂。语言需要动机,旋律也需要动机(当你开始正式学习作曲的时候,可以仔细的想想,旋律动机是个神奇的东西)。好的音乐,和弦进程要和旋律匹配。现状是,为了匹配,和弦进程严重僵化,填空式作曲出现,旋律成了要填的空。业余的音乐圈子里,已经把旋律玩到了极致,在和弦进程框架下,一切可能性都被吃干榨净,甚至已经开始重复,为了避免重复,部分人开始将旋律“复杂化”,最后越来越复杂,一小节弄一堆十六分音符当旋律使,丢失旋律本身的意义了。专业的圈子里,旋律的进步才刚刚开始。简单的旋律才具备更多的发展空间,就像古画中的“留白”一样。推荐两部久石让的作品,《心灵之谷》(电影《哈尔的移动城堡》配乐)和《深海牧场》(《悬崖上的金鱼姬》配乐)。
但毕竟旋律和和弦进程只是片段,贯穿始终的,是架构。这一块不多说了,写过作文都会,像什么ABA结构,ABACA结构,有很多,不举例了。
当以上这些都不是事的时候,才真正的步入作曲家阶段,回过头来重新研究和弦,研究最基本的功能。我认为,除了增减挂留和弦之外,根音确定和弦的位置,三音确定和弦的感情色彩,五音(有时也包括根音)共同确定和弦功能,七音(有时也包括三音)共同确定和弦走向,九音作用和挂留二和弦一样,不在讨论范围。(当然我的学识有限,这句话不一定全对,至少是我总结下的经验结论)
然后是旋律的进化。好的旋律是能“说话”的。这里有如下几个发展方向(不全面,仅举例):1.比如德彪西,典型的印象派,作曲风格自成一家,和当时的“古典音乐”完全格格不入。印象派作曲的普遍特点是旋律模糊,但即使模糊,仍然存在一定的线条。2.李斯特为代表的炫技派,疯狂炫技,炫技狂魔。李斯特十五岁就写了十二首练习曲,难度爆表,当时估计除了他本人之外没人能弹。曲子中多浪漫派色彩,线条交错,有的时候装饰音多,很多曲子听上去:“完全就是小孩在乱凿琴”。虽然听起来乱,实则是相当有考究的。比如把《侏儒之舞》第一小节装饰音都去掉,刚好是完整的分解形式的主大三和弦。3.拉赫为代表的,叙事类作品:(有专业的朋友该质疑了,肖邦写过著名的四个叙事曲,为叙事曲开创先河了,怎么反过来让拉赫代表呢?我觉得拉二拉三,虽然名字叫叫钢琴协奏,实际上就是叙事曲)拉赫代表作拉二和拉三,难度都不低,曲目长度每首40分钟。他很擅长这种长篇大论的作曲,其创作的旋律虽简单但内涵极为丰富。拉三比较直来直去容易懂,拉二比较艺术化,当年第一次听还没听懂。作曲的终极目标就是把和声学玩好啦。和声学该怎么学呢?我也不知道。苏联人写的《和声学教程》我从头看到尾,还是只学个皮毛。
说了这么老多,我也累了(手动滑稽),总之作曲是个相当深的学问,就像文学一样,基础没学好,难以继续下去。



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 楼主| 发表于 2022-1-28 08:09:49 | 显示全部楼层
先说回答:
完全可以。
其实,一直以来就有懂乐理和不懂乐理能不能写歌的争论。
但是大家好像貌似对乐理有很大的误解。
总认为乐理是框住了你的想法。乐理不允许这个,不允许那个。事实上,我分析过很多有名的,好听的,没名的歌,发现或多或少都有所谓“乐理”里“禁止”的事情。
为什么打引号呢?曾经给学生上课,讲告白气球,他刚拿到谱子,然后扫了一眼就说,这肯定不是C调的歌。我说原曲确实不是C调的,但是我给你看的谱子是C调的。然后,我问他你为什么说不是C调的,他说,因为里面有E和弦。气的我啊,差点就抱起吉他砸过去了。
然后我说,谁告诉你C调里不能E和弦了?他说,是你说的啊,C调里只有C Dm Em F G Am这六个,我说,一看你就没好好上课。
我当时反复强调,这是常用,常用,常用和弦,后面我们会讲到很多和弦,其实理论上,如果你在这个小节可以用C和弦,那么C开头的所有和弦都可以用,只是好听和好听,合适和不合适的区别,而且也可以替换为别的和弦。
可是学生只错误的记住了每个调就那6个和弦。
这种例子数不胜数。
所以,并不是乐理限制了你,是你知道的太少了,就错误的认为只能这样。然后说乐理限制你了…
乐理是用来记录和分析音乐用的,是先有的音乐,再有的乐理。
我再学习乐理的过程中,也经常碰到这种推翻再重学的过程,一定要拓宽自己的眼界。
几乎乐理里是很少有明文规定不允许这么用的。乐理都是说,这样用往往不好听,会有什么什么感觉,所以最好不要这么用。
乐理更多的是告诉你怎么样会好听,而不是告诉你禁止怎么样的。
所以当你写出了一首好听的歌,他一定是符合乐理的。
那为什么说不懂乐理也能写歌呢?我们从小到大听歌听了没有上千首,也有上百首了吧,你听了那么多好听的音乐,熏都熏出来了。
这个叫乐感,乐感也是乐理的一部分,不是1是1,2是2的写在纸上才叫乐理的。
但是,乐理确实能给你很大的帮助,如果你想在音乐上有更好的发展,还是要学学乐理的。
以上。



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 楼主| 发表于 2022-1-28 08:10:08 | 显示全部楼层
不可以的,作曲远远不仅仅是旋律的那一点点灵感,和声的编配是有很多规矩的,不懂乐理知识完全无法做,而且一首歌不光有和声,乐器法至少得懂点,流行歌的话至少要了解鼓,钢琴,吉他,贝斯这些基本的乐器,要了解这些乐器擅长的织体语言,而且现在的流行歌懂这几个乐器是远远不够的,我觉得传统的管弦乐配器法也要好好学一遍才可以。
要作曲,旋律只是占很小很小的一部分,一首好的曲子一定是要有强大的理论支撑才可以的




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 楼主| 发表于 2022-1-28 08:10:25 | 显示全部楼层
可以写,但几乎不可能写出好的作品,以下我从作曲的几个方面,以及层次说起。
作曲在初级阶段的核心是把和弦进程做好,更准确的来说是把和弦进程和旋律的配合做好,这需要相当的音乐见识和乐理水平,无数音乐人花毕生精力研究的课题。
和弦进程是控制音乐情感基调和走向的骨架,好的和弦进程可以直接给曲子“提分”。但现状是,一些容易想到的和弦进程已经被用烂,不容易想到的那些,普通情况下还用不了,大部分人也不会用,怎么办?引进旋律,带动和弦进程。
旋律,是音乐的血脉。很多刚学作曲,或不懂乐理知识的人作曲,普遍存在旋律上“不成句”的问题。写作文不成句,动机不明,别人自然看不懂。语言需要动机,旋律也需要动机(当你开始正式学习作曲的时候,可以仔细的想想,旋律动机是个神奇的东西)。好的音乐,和弦进程要和旋律匹配。现状是,为了匹配,和弦进程严重僵化,填空式作曲出现,旋律成了要填的空。业余的音乐圈子里,已经把旋律玩到了极致,在和弦进程框架下,一切可能性都被吃干榨净,甚至已经开始重复,为了避免重复,部分人开始将旋律“复杂化”,最后越来越复杂,一小节弄一堆十六分音符当旋律使,丢失旋律本身的意义了。专业的圈子里,旋律的进步才刚刚开始。简单的旋律才具备更多的发展空间,就像古画中的“留白”一样。推荐两部久石让的作品,《心灵之谷》(电影《哈尔的移动城堡》配乐)和《深海牧场》(《悬崖上的金鱼姬》配乐)。
但毕竟旋律和和弦进程只是片段,贯穿始终的,是架构。这一块不多说了,写过作文都会,像什么ABA结构,ABACA结构,有很多,不举例了。
当以上这些都不是事的时候,才真正的步入作曲家阶段,回过头来重新研究和弦,研究最基本的功能。我认为,除了增减挂留和弦之外,根音确定和弦的位置,三音确定和弦的感情色彩,五音(有时也包括根音)共同确定和弦功能,七音(有时也包括三音)共同确定和弦走向,九音作用和挂留二和弦一样,不在讨论范围。(当然我的学识有限,这句话不一定全对,至少是我总结下的经验结论)
然后是旋律的进化。好的旋律是能“说话”的。这里有如下几个发展方向(不全面,仅举例):1.比如德彪西,典型的印象派,作曲风格自成一家,和当时的“古典音乐”完全格格不入。印象派作曲的普遍特点是旋律模糊,但即使模糊,仍然存在一定的线条。2.李斯特为代表的炫技派,疯狂炫技,炫技狂魔。李斯特十五岁就写了十二首练习曲,难度爆表,当时估计除了他本人之外没人能弹。曲子中多浪漫派色彩,线条交错,有的时候装饰音多,很多曲子听上去:“完全就是小孩在乱凿琴”。虽然听起来乱,实则是相当有考究的。比如把《侏儒之舞》第一小节装饰音都去掉,刚好是完整的分解形式的主大三和弦。3.拉赫为代表的,叙事类作品:(有专业的朋友该质疑了,肖邦写过著名的四个叙事曲,为叙事曲开创先河了,怎么反过来让拉赫代表呢?我觉得拉二拉三,虽然名字叫叫钢琴协奏,实际上就是叙事曲)拉赫代表作拉二和拉三,难度都不低,曲目长度每首40分钟。他很擅长这种长篇大论的作曲,其创作的旋律虽简单但内涵极为丰富。拉三比较直来直去容易懂,拉二比较艺术化,当年第一次听还没听懂。作曲的终极目标就是把和声学玩好啦。和声学该怎么学呢?我也不知道。苏联人写的《和声学教程》我从头看到尾,还是只学个皮毛。
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 楼主| 发表于 2022-1-28 08:11:08 | 显示全部楼层
可以。
音乐说到底就是人总结客观存在的声音,把它们从无序中揪出来,连成一串符合人类情绪、具有欣赏性的组合。
非洲土著懂个屁的乐理,但他们还是敲锣打鼓吆喝两句,不论如何那也是音乐。
有不少流行音乐人就逮着一条万能和弦进程,无数首歌来来去去就这么几个和弦一个顺序,啥也不用想,称为批量生产都可以,创作出来也是音乐。
创作音乐容易吗?容易!
但是不是好音乐,就另说了。
有乐理做支撑,就等于站在巨人的肩膀上看世界,乐理是无数前人从无到有总结出来的。没有乐理,等于自己重新摸索,极其有限的乐理知识不足以支撑你完整创作整首曲子,剩下的怎么办?就全靠感觉了。
能也是能创作的。
当然,要一点乐理也不懂,那就真跟非洲土著在一个水平线上了,连记录保存都做不到,自然无法做到标准意义上的创作。
连谱子都不懂,调的概念、和弦、小节和节拍的概念真一点没有,对音乐的认知停留在压根没好好听课的小学音乐课堂水平,那确实做不了,等于原始人连木棍都不会用、画画连笔都没有,那确实无法创作。




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 楼主| 发表于 2022-1-28 08:11:22 | 显示全部楼层
当然可以,只是好不好听取决于你的乐感和天赋。
说到底乐理系统是文明社会总结归纳出来的,文明程度不高的地区,如非洲部落或野人民族之类的很大程度是没有乐理系统的,但是人家也有属于自己的音乐。
但不是说乐理没用,乐理的作用在于将前人的经验和科学理论结合,以使人们更容易听懂音乐,甚至创作。
没学习乐理之前,如果你的乐感不好,你就需要不断尝试各个音之间的排列组合,找到你觉得好听且不会不和谐的组合,这种创作方法持续不了多久,很看天分。
而学习了乐理之后,你会发现创作的时候,哦我还可以这样啊,啊这样也不错。
可以说乐理知识是给了天分不高,甚至毫无天分的普通人摸到音乐大门的机会。
不管你天分高不高,作为一个创作者多学点专业内的东西总是没错的。




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 楼主| 发表于 2022-1-28 08:11:34 | 显示全部楼层
能啊!
想唱的话就c吧音域适合大多数人
然后   4536251   251   145   1645  等等和声套路总有一款适合你
然后44拍或者42拍选一个
然后看一下音级音阶有哪几个音
然后就开始编旋律,挑几个顺眼的数字只要别太难听就可以撒花了,哦耶!!!





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 楼主| 发表于 2022-1-28 08:11:56 | 显示全部楼层
没受过专业的写作训练你会写文章不?
没接受过写作训练,但是把自己的真情实感融入到字里行间,作品是不是也能打动人?
写作与作曲都是艺术创造
还记得小学语文课吗?开始先造句,然后是短文,再然后是文章,开始练习各种文章体裁。经过长久的练习,文笔越来越出色,表达感情思想越来越熟练。这期间,学习了各种修辞手法,读过许多名家文章,摘抄过,模仿过,经过大量的积累与长久的学习,才更容易写出优秀的作品。
没有以上步骤能不能写出优秀作品?
能! 但是偶尔才会
为什么?
因为没有理论支撑,没有受过教育,思想境界难有高度!
那怎样才能改变这种情况?
学习,唯有学习与积累,学习并且思考!
作曲上亦如此。题主可能凭感觉有那么一两首不错的作品,但是很难再写出来同样水平的作品。因为你不知到这是怎么来的,比如你表达悲伤的时候,你是怎么处理的,表达欢喜的时候是怎么处理的。所以要学习基础乐理知识,多听多练多积累,让你表达感情更懂得方法,更加熟练。刚开始写出的小段子会感觉似曾相识,这就是模仿的过程,渡过这段时间,渐渐就会有自己的东西。不断地摸索与琢磨,同时还要提升音乐审美。
我个人感觉多听听巴洛克时期的音乐,有太多东西能在那里找到答案




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